Каббала говорит о том, что вся перспектива развития человечества – это не более чем развитие одного желания, а Адам Кадмон, весь этот сосуд, разбит на миллиарды-миллиарды частей, которые все время претерпевают рост развития своего желания. Если проследить по шкале времени развитие желания насладиться, то мы можем сказать, что в человечестве эти желания постепенно, из поколения в поколение, возрастают.

С точки зрения Каббалы, те, кто находится в нашем мире, являются постоянно нисходящими душами. Каждое поколение представляет собой одни и те же души, которые все время нисходят в наш мир, для того чтобы пройти на себе весь рост эгоизма. Перескакивание эгоизма с одной ступени на другую определяет общественно-экономические, политические и другие формации – стадии развития человечества. И это действительно так отслеживается.

Около 5700 лет тому назад была написана первая книга по Каббале (это начальная стадия, принимаемая за ноль). Она была написана потому, что в сердце, которое характеризуется только своим желанием насладиться, начала появляться так называемая точка в сердце – стремление не к тому, чтобы только наполнить себя, а подсознательное стремление к тому, чтобы и отдавать – уподобиться свету. Когда это желание впервые – на нулевой стадии – возникло в человеке, тогда и была написана первая каббалистическая книга.

Следующая книга – это «Сефер Ецира» («Книга Создания»), затем – книга «Зоар», и далее – Лурианская Каббала и Каббала Бааль Сулама. Таким образом, мы можем отметить, что все в нашей истории происходит только в соответствии с осью возрастания эгоизма в каждом поколении.

Это, в принципе, вся система. Здесь можно говорить о том, каким образом мы существуем в этом мире, как мы познаем наш мир через наши органы чувств, как мы можем выйти к постижению более высоких миров. Причем это постижение – так же, как и в нашем мире, – реальное, научное; можно говорить о том, что для этого человек должен обрести – какие приборы, какие свойства.

Говорится о системе управления, которая начинается с мира Ацилут, потому что это – нулевой мир, Адам Кадмон, – это когда существует только один свет, еще без сосуда, и нами он практически непознаваем. А когда свет уже находится в сосуде, то есть когда есть и само творение, и свет, который его наполняет, – об этом уровне мы уже можем говорить и можем исследовать его и все исходящие из него сигналы управления.

Нет ничего в нашем мире, что бы не исходило из мира Бесконечности через все миры в наш мир, и, с другой стороны, нет ничего в мире Бесконечности, что бы не определялось нашим поведением. Таким образом, Каббала описывает прямую и обратную связь, которая проходит через все миры.

Кроме того, для того чтобы дать нам свободу воли, существует система правых и левых управляющих сил, находящихся одна против другой, и человек определяется одновременно двумя силами, которые управляют им, но одновременно и создают возможность для свободы воли, для свободы движения между ними. Каббала показывает, в частности, каким образом это может быть реализовано. Хотя все предопределено, с одной стороны, но, с другой стороны, все зависит от человека, и на совмещении этих двух систем управления, хотя поначалу они кажутся нам опровергающими друг друга, находится человек.

Внутри этих систем есть очень много подсистем. В этих мирах существуют очень интересные схемы, подсистемы управления, каждая из которых отвечает за определенные слои мироздания, за определенные функции. Есть управление каждым из нас в частности, есть управление всем человечеством в общем, чтобы в итоге привести его к Цели.

Цель всего человечества заключается в том, чтобы каждый из нас (в итоге все человечество), еще находясь в нашем мире, в нашей жизни, дошел в своем постижении – причем в явном, реальном и научном, то есть и физическом, и чувственном – до ощущения мира Бесконечности, то есть до полного наполнения своего сосуда (до мира Ацилут) и достиг выхода на такой уровень, когда все творения соответствуют уровню света.

Задача всего этого управления сводится к тому, чтобы поднять человека до уровня более высокого, чем тот, на котором он был создан. Причем человек должен быть поднят на этот уровень в соответствии со своими усилиями – так, чтобы все, что он постигает, было бы постигнуто им явно, разумно, с пониманием, чтобы желание наполниться исходило от самого человека, и все, что он получает в это желание, было бы им осознано, определено, постигнуто, как завоеванное им самим.

Это, в общих чертах, то, что касается самого предмета – Каббалы. То есть наука Каббала по определению – это описание системы мироздания, которое приводит любого из нас к постижению всего мироздания и достижению в явном виде его самой высокой ступени.

Вопрос: Вы говорите об эгоистическом свойстве или качестве наслаждений, эгоистическом, вы подчеркиваете. Вы так перевели это слово, или это ваша интерпретация, или ваш Учитель вам сказал? И как переводится слово «наслаждение», есть ли еще какой-то смысл в этом? Потому что у нас слово «наслаждение» – оно как бы приниженное, это не совсем высокое качество.

Как вы сейчас хорошо заметили, возможно, я вкладываю в слова несколько иной смысл. Я употребляю их много лет и совсем в другом контексте.

Вопрос: Можно ли все-таки поточнее?

Наслаждением называется просто желание наполниться. На любом уровне.

Вопрос: Вправе ли структура (назовем это структурой, потом вы это назвали миром) ставить экран по отношению к более высокой по сравнению с собой иерархии? Ведь эта структура не может знать, что ей передается – желание насладить ее, а может быть, это гораздо глубже, чем она думает.

Насчет того, откуда мы знаем, где человек находится, как существует, где и с кем контактирует. Каббалист относительно мироздания находится в том же положении, что и физик – ничего не знает, только начинает исследовать. Свои исследования, ощущения он сводит к законам, к всевозможным формулам, зависимостям, набирается опыта – из этого все строится. Это чисто опытная наука. Никто сверху руку не протянул, не дал. Творцом называется любая высшая ступень, находящаяся над человеком, которую он постигает.

Вопрос: Устанавливая зеркало, мы как бы ставим себя выше Творца, как бы говорим: «Стоп, здесь я сам, я уже подрос». А так, в общем-то, нехорошо говорить.

Почему нехорошо? Творцом называется сила, это не что-то такое мудрое – это просто сила, которая управляет мной. Поскольку я постигаю, что она создала меня, я называю ее Творцом. Это не что-то такое, что приписывает Творцу или Богу религия – это совершенно не так. Это просто нечто выше меня на уровень – управляющая сила и все.

Причем, если я нахожусь на каком-то уровне и поднимаюсь, то та сила, более высокая относительно меня, в мире Асия, которую я сейчас воспринимаю как высшее, называется Творцом. Поднялся, встал на уровень своего бывшего Творца – сейчас следующую силу выше меня я называю Творцом.

Вопрос: Может быть, мне, как православному, не совсем корректно задавать такой вопрос: на какую стадию, в какой сосуд вы поместили бы Иисуса Христа?

Ни в какой. Ни Иисуса, ни Моисея, ни Будду, ни Магомета – никого. А в физике куда бы вы их поместили? Вопросы веры, этики – это все не относится к Каббале. Мы занимаемся чисто практическим постижением мира.

Вопрос: Какой свет ощущает сосуд?

Откуда я знаю, что ко мне кто-то приходит?Я не знаю, что находится вне меня. Вот сейчас мы с вами совершенно не знаем, что находится вне нас, – мы знаем только то, что попадает в наши ощущения.

Каббала очень часто определяет так: сосуд ощущает только то, что в него попадает, и поэтому он говорит: «Ко мне что-то приходит». Что значит «приходит»? Это значит начинает проявляться во мне. Того, что это приходит ко мне издалека, я тоже сказать не могу, потому что если я это улавливаю, значит, это уже существует во мне и приближается ко мне как бы в моих ощущениях. О самих себе мы не говорим.

Вопрос: Приходит внутрь или сверху?

Нет «сверху» и «снизу» – это все внутренние состояния. Так же, как у нас.

Вопрос: Скажите, мир и антимир существует?

Мир и антимир – если имеется в виду переключение с эгоизма на альтруизм, то – да, это существует. Но, опять-таки, даже если мы говорим об антиповедении желания насладиться, то оно становится «анти» только с помощью экрана. Само по себе оно своей сути не меняет.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, как учение Каббала относится – или соотносится – с религией, с фундаментальной философией?

Если, изучая Каббалу, попытаться отнивелировать ее с любой наукой, – но наукой естественной, – в этом случае, как я понимаю, абсолютно четко ложится одно на другое. Но философия… В той мере, в которой мы можем говорить о философии как о науке, – это так, но в той мере, в которой философия, может быть, выходит за грани чего-то опытного, истинного, – нет.

Вопрос: Каким вы видите прикладное значение этого учения?

Прикладное значение этого учения очень простое – я вам скажу.

Каббалистические книги насчитывают много тысяч и сотен лет. В книге «Зоар», которая написана во втором веке нашей эры, сказано, что к концу 20-го столетия (даже указан год – 1995) в развитии человечества произойдет перелом, и оно войдет в новую стадию, когда начнут разрушаться семьи, люди не будут находить ответы на основные вопросы своего существования и поэтому будут уходить в наркотики… В общем, все то, что мы сегодня видим.

Все это происходит для того, чтобы заставить человека более серьезно искать ответ на вопрос о смысле жизни. И тогда, как говорится в Каббале, эта наука раскроется людям и предложит свой метод постижения мироздания, став дополнением к остальным естественным наукам, которые с ее помощью смогут дальше продвинуться в постижении материи, сил, того, где существует человек. Таким образом, Каббала – это дополнение абсолютно ко всем наукам.

Когда я говорю об этом с учеными (не важно, кто сидит передо мной – физик, биолог, химик, медик), – каждый может взять отсюда отдельные элементы и затем увидеть у себя, насколько они являются общими.

Вопрос: Из того, что вы сказали, можно ли видеть, как рассматриваются планы, действия?

Написано очень просто: человечество и науки дойдут до такого состояния, когда ученые убедятся, что, не меняя условий эксперимента, они дальше продвигаться не смогут. То есть эксперимент будет как бы зависеть от морального уровня, от экрана самого исследователя, и только в мере обретения экрана он начнет проходить за махсом, над нашим миром, и дальше постигать мироздание.

Это будет ощущаться во всех науках – какие-то пограничные, может быть, состояния.

Вопрос: На вашем графике нет конца. У христиан есть Апокалипсис, у Тейяр дэ-Шардена есть точка омега, а где у вас конечность цели?

Апокалипсисом называется то разочарование в эгоистическом развитии, которое начинается в наше время буквально на всех фронтах, на всех уровнях нашего человеческого существования. Но этот Апокалипсис ни в коем случае не означает уничтожение – это просто глубокое внутреннее разочарование в том, в каком виде мы существуем, и какими методами управляется мир.

Конца мира нет. Вообще, что значит «конец мира» – я не понимаю. Если говорить о таких понятиях, как время, конец, начало, – в Каббале все это трактуется совершенно по-иному, потому что время, место и притяжение существуют только относительно нас. На самом деле, Каббала объясняет, что этих параметров вообще не существует.

Вопрос: Правильно ли я понял, что человек здесь рассматривается как некий действенный сосуд?

Человек является, в отличие от всего мироздания, единственным элементом со свободой воли.

Вопрос: Рассматриваются ли в этой структуре, в этой теории межчеловеческие отношения?

Я выступаю перед физиками, и они спрашивают меня о межчеловеческихотношениях! Да, но при этом мы уже должны будем говорить о другом уровне.

Если мы говорим об уровне мира Ацилут, то здесь этот сосуд находится в едином виде – это один сосуд с одним светом. А далее происходит его разбиение на тысячи миллиардных частей, и все они рассыпаются, как в цепной реакции, падая в наш мир. В настоящее время в нашем мире существует, допустим, семь миллиардов, это может быть семь тысяч – не важно, какое количество – абсолютно изолированных друг от друга частиц.

Для того чтобы подняться вверх, стать цельными, вечными, совершенными – для этого человечество должно объединиться. Не важно, что оно находится в телах и в нашем мире, – нам надо объединиться до такой степени, в которой оно существовало до разбиения.

Сегодняшнее развитие эгоизма должно привести нас к осознанию этого, как бы, количества, к тому, чтобы мы убедились в том, что, будучи отделенными друг от друга, мы загоняем себя в ужасное состояние. Оно будет ухудшаться до тех пор, пока мы не определим, что мы должны быть все вместе – одним общим сосудом.

Благодаря научным постижениям, и вообще всему, что будет происходить вближайшее время, мы будем видеть, с одной стороны, что мы становимся маленькой деревней, и все человечество взаимосвязано между собой, с другой стороны, будем обнаруживать, что наша природа настолько эгоистическая, что мы не можем не только с семьей, с детьми, с родными сосуществовать (я уже не говорю о государствах – что будет с ними и с народами), но даже сами с собой.

В итоге человечество и каждый из нас осознает необходимость достичь того же, высшего уровня в мире Ацилут, на котором пребывает сосуд в полностью наполненном, высшем состоянии.

Вопрос: Это как бы некий первый совокупный человек?

Да. Этот сосуд на уровне мира Ацилут так и называется – Адам.

Вопрос: 6000 лет – это время существования нашего мира, или это имеет какой-то другой смысл?

То, что человечество существует десятки тысяч лет, не подвергается никаким сомнениям, и Каббала против этого ничего не говорит. Это не религия, как я уже сказал, у нее на этот счет свои, совершенно другие понятия.

Значит, человек существует десятки тысяч лет. 5700 лет назад в этом человеке появилась точка устремления вверх, к своему состоянию – это называется точкой в сердце. Сердце – это все наши желания, точка в сердце – это устремление к высшему состоянию. Поэтому этот человек, существовавший тогда, и написал первую книгу по Каббале, которая называется «Тайный ангел». Затем происходит дальнейшее развитие этих устремлений.

Сегодня, считая от этой точки (5700 лет назад), мы находимся в 5764 году. А срок 6000 – это окончательный срок, в течение которого человечество полностью получит весь эгоистический заряд и должно будет окончательно осознать это. У нас осталось 236 лет.Можно не вгонять себя в страдания.

Не надо вгонять себя в эти страдания, можно заранее осознать, к чему мы идем, что с каждым годом становится хуже, и лучше не будет, потому что наш эгоизм все время требует все большего и большего наполнения, а его не будет, так как без экрана наполнения быть не может. 6000 лет – это максимальный период, в течение которого человечество проходит все стадии раскрытия в себе эгоизма и должно будет осознать, что оно должно изменить себя.

Вопрос: То есть это срок, отпущенный нашему эгоизму, и в этот срок человечество придет в другое состояние?

Этот срок отпущен на осознание зла.

Вопрос: В своей книге «Основные положения» вы пишите все время «Творец», а не «свет». Можно ли понять, что это одно и то же? Что Творец – это некое разумное высшее существо, или это некое абстрактное начало?

Я это представляю так, как я себе это представляю. Я представляю себе вас так, как я это себе представляю, а вас самих я не знаю, я не знаю – кто вы такой. То же самое можно сказать и о Творце, и о любом другом постижении – я могу сказать только о том, как я постигаю это в своих органах чувств – таким образом я это и ощущаю. То же самое и в физике.

Вопрос: Вы пишите, что, проходя по всем этим уровням, мы приближаемся к постижению Творца. Этот процесс постижения – чисто индивидуальный, или мы все одинаково приближаемся в этом постижении к Творцу?

Каждый из нас является частичкой в общем желании, отличающейся своими качественными и количественными характеристиками друг от друга, так же, как и в нашем мире. И у вас, и у меня существует абсолютно тот же набор всевозможных свойств, но они находятся в разной степени взаимодействия между собой, у каждого сложены по-разному, и этим люди отличаются друг от друга.

Так же и постижение – я улавливаю свой квадратик желания, вы улавливаете свой квадратик желания, но мы можем говорить об общности так, как мы говорим об общности и в нашем мире. Но все равно эти постижения – индивидуальные.

Вопрос: Мы живем в некоем известном всем нам физическом мире, где каждый из нас может убедиться, что есть черное и белое, есть некие одинаковые законы функционирования...

То есть мы воспринимаем определенные воздействия на нас одинаково. Не черное и белое – мы можем это назвать как-то по-другому, как угодно.

Вопрос: Как вы говорите, мы влияем на физический мир во времени, у которого имеется направленность. Было ли у направленного времени этого физического мира начало? И если было начало, то будет ли конец существующего физического мира? Это мой первый вопрос.

И второй вопрос. Вы в своей книге трактуете Творца как некое одухотворенное начало и говорите, что человек создан с недостатками, а у Творца нет недостатков. Если Творец не имеет недостатков, зачем Ему нужно было создавать такую сложную структуру, этот сосуд, который Он должен наполнить, чтобы, наполнившись светом, он снова пришел к Нему?

И последнее. Аристотель задает вопрос: «Что может любить Бог?» – Он может любить только самое совершенное, а самое совершенное – это Он, значит, Он может любить только себя».

Нам надо договориться о том, какова область исследований. Каббала говорит так: все, что воспринимаю я, – я воспринимаю в свои органы чувств, но я не воспринимаю объективную действительность. Более того, если мы начинаем обладать экраном (об этом – потом, я сейчас просто отмечу), мы видим, что объективной действительности нет вообще. Все, что мы наблюдаем, все, что мы видим, все, что мы ощущаем, представляем, как существующее вне нас – это, на самом деле, существует только в нас, в наших органах чувств. Говорить вне их мы не можем, не имеем права, потому что никогда не ощущаем что-то вне себя, а только из себя.

То есть то, что нам рисуется как мир, в котором мы существуем, является не более и не менее проекцией единого простого света,в котором мы существуем, на наши органы чувств, и не более того.

Если наш эгоизм, наши органы чувств, желающие абсорбировать, поглотить, меняются, то и мы ощущаем изменения, и нам кажется, что мир вокруг нас изменяется. Если эти параметры в нас не меняются, то нам кажется, что мир не меняется. Если бы эти параметры в нас изменились, мы могли бы дополнить себя другими органами чувств и увидеть совершенно другой мир, то есть мы уловили бы внутри себя дополнительные проекции поля, в котором мы существуем.

Говорить о чем-то, что существует вне нас объективно, даже если бы мы не существовали, мы, согласно Каббале, не можем, потому что все, что я постигаю – я постигаю. Более того, даже в наших элементарных исследованиях мы видим, насколько это относительно. Видя через глаз пчелы или слыша через какие-то другие органы чувств животного мира, даже подобные нашим, но немного отличные по конструкции, мы уже представляем мир совершенно иначе – как видят его в виде вкусовых полей собаки, или в виде каких-то иных волновых процессов другие животные. То есть все это условно относительно нас.

То же самое можно сказать и о понятии времени. Каббала говорит о том, что времени вообще нет. Эгоистические изменения внутри нас, которые, в соответствии с этим, вызывают изменение ощущения от большего или меньшего наполнения нашего желания наполниться, нашего эгоизма, – они и ощущаются в нас как время, как какой-то временной процесс. Так же и перемещение... То есть абсолютно всех параметров того, что мы обозначаем как наш мир, на самом деле нет. Они являются только параметром наших внутренних ощущений.

Не отрицается возможность науки и, вообще, всего, что делает человек, – просто устанавливаются четкие рамки, в которых все это существует. Как я слышал, наука сегодня тоже начинает принимать во внимание эти параметры – относительность времени, перемещения.

Вопрос: Значит, у каждого из нас есть своя система отсчета, и мы воспринимаем мир в соответствии с этой системой отсчета? Я стараюсь перевести это на язык физики.

Комментарий ученика Рава:Фок в 71-м году написал очень интересную статью, опубликованную в журнале «Успехи физических наук», о принципе относительности, применяемом к средствам наблюдения. Фактически, он философски обобщил результаты своих бесед с Бором. Это обобщение принципа дополнительности. Из того, что объяснял Михаэль Лайтман, мы видим, что каждый живет в своем мире.

В процессе познания для его описания удобно условно выделить три компонента: человек, субъект познающий; совокупный субъект, внутри которого существует внутренняя иерархия; и метод познания. Правильнее было бы нарисовать стрелочку в обе эти стороны, поскольку в процессе взаимодействия с субъектом это тоже может влиять на субъект и изменять его необратимым образом.

Я попытаюсь на научной основе изложить то, что здесь было сказано. Каббала исследует соотношение, связь между абсолютным и относительным. Каждое проявление этих соотношений можно видеть в теории относительности, в квантовой механике и в обычной классической механике Ньютона, где под относительностью понимается относительность в системе отсчета, поскольку мы полагаем, что сам процесс измерения не влияет на изучаемый объект.

Схематически это можно изобразить так. Есть нечто, что мы называем свет, Творец, или можно сказать, что есть нечто абсолютное, бесконечное, вечное. По какой-то причине это абсолютное, бесконечное, вечное (можно назвать это «флюктуация», или «избыток наслаждения», можно выбрать множество языков, для того чтобы это описать) переходит в нечто, что мы можем назвать как относительно конечное, изменчивое.

Первая фаза – это образование этой суммы. Здесь система находится, я бы использовал такую аналогию, в вырожденном состоянии, с какой-то кратностью вырождения, то есть какое-то количество душ, но они рассматриваются здесь как одна душа, как одно какое-то объединение.

И далее, в следующей стадии происходит вырождение этой системы. Условно это можно выразить так: есть определенный энергетический уровень, который по какой-то причине расщепляется на множество подуровней, и каждый, в свою очередь, расщепляется дальше. Каждое такое расщепление (какой-то энергетический уровень) – это, условно, какая-то часть общей души, это каждый из нас.

При всем этом система будет едина только тогда, когда мы объединим все наши подуровни воедино. И это, совершенно очевидно, следует из принципа относительности Бора. Ведь мы знаем, что когда мы постигли основные законы развития нашего макромира, классического мира, и начали расширять границы нашего «Я» в более тонкие области – в области микромира, мы столкнулись с эффектом, который было очень тяжело понять и объяснить, особенно людям, которые сформировались в условиях макромира.

Вопрос: Я бы здесь добавил, что система получает информацию извне, и, получив ее, переходит на какие-то другие уровни. Накопители информации устроены так же, то есть происходит переход в более высокое состояние. Таким образом, мы можем заполнить практически все более высокие уровни, и это будет соответствовать наполнению вашего сосуда?

Да.

Вопрос: Ваша система работает, как лазерный кристалл. Когда вы уже не сможете получать дальше информацию, вам остается ее только выбросить. Правильно?

Но, выбрасывая, он поднимается на следующий уровень.

Комментарий ученика Рава: В принципе, что происходит? Условно назовем это Абсолют, или Творец, или свет – неважно. И есть творение – это мы с вами. Происходят последовательные стадии, при которых это абсолютное, бесконечное, вечное по какой-то причине переходит в относительное, конечное, изменчивое.

Этот процесс можно назвать, скажем, поток становления, или эволюция. Человечество в своем развитии проходит определенные стадии, пока не переходит в состояние полностью вырожденное (скажем так), то есть происходит расщепление какого-то количества душ, и каждый занимает свою клеточку. И неизменно, после того, как мы достигаем, так сказать, своего минимума в этой стадии, начинается обратное восхождение.

Таким образом, мы снова должны пройти серию стадий (условно это можно назвать как процесс эволюции), пока не соберемся все в единый сосуд и не перейдем обратно в состояние абсолютное, бесконечное, вечное. По дороге есть несколько фазовых переходов (можно назвать это «смена парадигм»), пока мы не возвращаемся в исходное состояние, с которого это все началось. Это тот цикл, о котором мы говорим.

Вопрос: Мне стало сейчас совершенно очевидно, что Каббала – это наука, и, несомненно, экспериментальная. С одной стороны – это наука, с другой стороны – это мистическое учение в том смысле, что как бы открываются вещи неочевидные.

Если взять восточные эмпирические учения, где тоже все достаточно выверено,то в ниходной из задач является достижение непрерывного сознания,посколькусон есть маленькая смерть, а смерть – это, грубо говоря, большой сон.Какие-то наши тонкие, бессмертные структуры отдыхают, а потом сознание снова воплощается, берет новое тело и так далее.

Целый ряд адептов восточных учений вроде бы реализовали этот факт – обрели бессмертие, как сознательные единицы, но не физическое, адуховное.Вопрос к вам, как к адепту Каббалы: установили ли вы экспериментальным путем, что вы есть сознание, и мозг принимает ваше сознание? И второе – как вы относитесь к их сверхзадаче в достижении перерывов в сознании?

Кардинальное отличие Каббалы от всех остальных методик в том, что все методики построены на подавлении эгоизма, на подавлении личности. Ты должен поменьше дышать, поменьше кушать, поменьше двигаться и так далее. То есть человека низводят до состояния растительного и даже стремятся сделать из него неживое. При этом возникают всевозможные ощущения, которые выдаются за духовные, но это изоляция, а не повышение уровня. Это метод всех восточных учений.

Почему это хорошо? Потому что, уменьшая эгоизм, человек естественно уменьшает ощущения страдания, и поэтому такая практика полезна в жизни, но не более того.

Каббала, наоборот, говорит о том, что человека запрещено подавлять, эгоизм запрещено умерщвлять или даже уменьшать. Вообще, воспитывать можно только примером и никакими другими воздействиями, тем более, принудительными. Все постижение рождается не разумом, который является не более чем пособником наших эгоистических желаний, а выше разума, когда человек начинает обладать экраном.

Это другая методика. Вы не должны погружаться во что-то, отсутствует такое понятие, как медитация, когда вы должны куда-то «уплывать», при этом, теряя над собой контроль и, как вам кажется, что, может быть, вы что-то приобретаете. Каббалист – это реально живущий в нашем мире человек, который с помощью этой методики начинает управлять своим эгоизмом, всеми своими свойствами, сквозь них ощущая более тонкие структуры, исследуя их, как любой исследователь нашего мира – естествоиспытатель.

Я не изучал, в отличие от вас, восточные культуры, но если вы возьмете настоящие каббалистические книги – перечисленные мною пять основных источников, – то вы увидите в них формулы, графики, чертежи, таблицы, взаимодействия, связи между силами и так далее. То есть это экспериментальная наука. Но эксперимент заключается, наоборот, в развитии и использовании всех желаний человека, а не в подавлении – в этом отличие.

Вопрос: По поводу экспериментальности этой науки. Вы можете более подробно сказать, какие методы использованы?

А откуда вы знаете все, что составляет предмет вашей специальности? Это же чистый эксперимент на протяжении тысячелетий. То же самое и здесь – эта наука получена экспериментальными данными.

Вопрос: Тогда приведите примеры экспериментов, которые можно поставить. Это первое. И второе – какие критерии истинности в этой науке? Если человек что-то узнал, или ему кажется, что он узнал, – как он может удостовериться в том, что это истина?

Комментарий ученика Рава: Я попытаюсь ответить на ваш вопрос. Мы сейчас услышали конечный результат, мы не можем вам доказать, что то, что написано на доске – это истина. Мы можем предложить вам это в качестве рабочей гипотезы. Может быть, правильней было бы начать нашу беседу не с изложения окончательного результата, а с оглашения научного метода, которым этот результат был получен.

Если мы начнем исследовать каббалистический метод, то увидим, что он удовлетворяет абсолютно всем критериям научных методов, которыми пользуются в физике, в химии, в любой экспериментальной науке. В чем это выражается?

Структура самого научного метода гипотетико-дедуктивная. У нас есть пять наших органов чувств, через которые мы воспринимаем информацию о внешнем мире. И это, в общем-то, единственные «кирпичики», с которыми мы будем работать.

Дальше. Мы полагаем, что есть некая реальность, которая проявляет себя в определенных пространственно-временных совпадениях – в какой-то момент времени я прихожу в какую-либо точку пространства, воспринимаю там сигнал, в моем мозгу фиксируется определенная последовательность сигналов, и я хочу выяснить, как они соотносятся между собой. То есть я хочу выяснить, стоит ли за этой последовательностью сигналов какой-то закон. Ведь, по большому счету, если два события следуют одно за другим, то это совсем не означает, что предыдущее является причиной последующего.

Итак, мы выдвигаем рабочую гипотезу о структуре мира, о внутренних связях, и хотим ее проверить. Для этого мы ставим эксперимент, и если видим, что наша гипотеза подтверждается экспериментально, значит, наше утверждение истинно, и тогда наша гипотеза превращается в истинную теорию.

В Каббале мы видим абсолютно идентичный подход. Есть опыт великих каббалистов этого мира, пророков, которые каким-то образом получили определенную информацию о структуре мира, пытались ответить на вечные вопросы, на которые – в той или иной мере – пытается ответить каждый из нас: для чего мы пришли в этот мир, что нас ждет дальше, куда мы идем и так далее. Они нашли способ донести до нас эти истины и, будучи экспериментаторами и добросовестными исследователями, оставили нам методы исследования.

Метод Каббалы – это следование трем основным вещам: первое – это наличие определенных книг; второе – должна быть группа, в которой люди вместе изучают эти книги; и третья часть метода – это наличие руководителя группы – человека, постигшего на своем личном опыте эти истины, который может направить группу.

Реплика из зала: Здесь напрашивается аналогия с тем, как анализирует эти вопросы Мах. Он сформулировал задачу науки, как анализ и упорядочивание тех ощущений, которые человек воспринимает. То, что мы сейчас услышали, близко к тому, что говорил в свое время Мах.

Изучение Каббалы по истинным источникам в том виде, в котором их описывают исследователи, выражает в человеке экран. Вот и все. В человеке появляется некоторый дополнительный орган познания, ощущения – внутреннее понимание. Это не интуиция, это не видения. Изучение того, что ты не ощущаешь, что тебе неподвластно, не видно, не контролируемо, экспериментально невозможно. Но ты изучаешь это, и это рождает в тебе возможность начать это ощущать и явно исследовать.

Вопрос: У вас есть только дедуктивный метод познания предмета, без индуктивного, или роль индуктивного играют книги, учитель и так далее?

Можно назвать и так и так. Эта практика очень простая. Если человек занимается по истинным каббалистическим источникам, то примерно в срок от трех до пяти лет он начинает получать то, что мы называем экраном, то есть внутри себя начинает ощущать, что он входит в ощущение, в познание, в исследование более тонких слоев.

Я, исходя из своего практического опыта, сказал бы так: человек начинает видеть ту сетку, на которой лежит вся наша материя – весь наш мир, те связи, которые связывают объекты нашего мира в одну общую систему. Это подобно тому, как можно увидеть все связи, существующие с обратной стороны вышитой картины.

Вопрос: Дедуктивный метод в нашем понимании – это когда разум может понять и вывести из опыта, от частного сделать обобщение к общему. Индуктивный, как я понимаю, – это когда о том, что мы не можем понять, объять, говорится: «Дается Творцом…» и так далее. У вас есть такой элемент или нет?

Нет такого. Что значит «сверху дается»?

Вопрос: Это вопрос о метафизических понятиях, которые не вытекают непосредственно из опыта – они над опытом.

В Каббале такого нет. Даже более того – только в той мере, в которой человек духовно, то есть морально подготовлен к информации, ему раскрывается Высший мир.

В чем заключается запрет, почему я не ощущаю Высший мир? Если бы я его ощущал, я навредил бы себе в такой мере, которая была бы уже совершенно неисправима. Если бы человечество знало, каким образом взаимосвязаны объекты, каково наше воздействие на все мироздание в наших сегодняшних эгоистических свойствах, мы бы видели тогда совсем другую, красивую картину.

Поэтому сначала человек постигает экран, то есть антиэгоистическое свойство – может себя сдержать, и в той мере, в которой он может сдержать свои эгоистические свойства, в этой мере он начинает постигать Высшую материю.

Вопрос: Это не совсем ясно – выглядит несколько перевернуто.

Это не перевернуто.Более того, Бааль Сулам приводит письмо Аристотеля, который тоже говорил о том, что нельзя раскрывать науку людям, которые не находятся на соответствующем моральном уровне. В обычной науке это уже давно нарушено, а в Каббале это естественный процесс – ощутить Высший мир можно, только получив экран.

Мы видим, что таким образом вообще развивается любой человек. И в нашем мире, если мы понаблюдаем за детьми – как они растут, – то увидим, что только в той мере, в которой у ребенка развивается знание, ему дается физическая сила, иначе он навредил бы себе.

Вопрос: Поскольку речь идет о том, что происходит совершенствование духа, стремление к постижению, к слиянию с Абсолютом, то Абсолюту приписываются некое высокое духовное совершенство, бесконечное или не бесконечное – это другой вопрос. В этом бесконечном Абсолюте есть какое-то духовное совершенство, которое можно описать человеческим языком, или нет? Это мой первый вопрос.

И второй вопрос: почему есть «что-то», а не «ничто»? Физикам этот вопрос известен. Бесконечно во времени существует некий Абсолют – почему произошел этот выброс, который снова вернулся в Абсолют? Во всем бесконечном его существовании это единственный выброс или таких выбросов может быть бесконечное количество?

Под Абсолютом мы понимаем свойства, противоположные нашему эгоизму – свойства абсолютного альтруизма, отдача. Это единственное свойство Высшего уровня, света, который исходит из Творца. Это то свойство, которое затем мы должны достичь, предварительно убедившись в порочности и низменности нашего сегодняшнего состояния и нашей сегодняшней жизни.

Какие еще выбросы есть здесь, то есть какие еще есть возможные варианты? Я просто не нарисовал их здесь. Есть второе сокращение, есть работа в трех линиях, когда человек находится между альтруизмом и эгоизмом и должен сделать выбор, есть формулы и графики зависимости постижения Высшего мира от величины экрана, то есть от морального облика человека – какими данными он начинает обладать.

Процесс этот не временной – времени не существует. Временем в Каббале называется причинно-следственная зависимость, но она не существует в рамках времени – имеет значение не сколько времени прошло от причины до ее следствия, а только последовательность между ними.

Вопрос: Творение одно, то есть создание творения – оно единственное?

Да, единственное. То есть создано единственное желание насладиться, поскольку Высшая сила, Творец, или свет, имеет только одно желание – насладить. И это желание насладить достигает с помощью экрана не только своего уровня, на котором оно появилось, сотворилось, но и уровня выше себя, то есть восходит на уровень своего Создателя.

Вопрос: Есть ли в Каббале еще какие-то течения?

В Каббале есть либо Каббала, либо те, кто не получил этих знаний в истинном виде у каббалиста, у учителя, а занимается ею бессистемно, по книгам, которые не являются истинно каббалистическими.

Поскольку в течение тысячелетий эгоизм рос, а Каббала предназначена для полного эгоизма, который только в наше время начинает проявляться в человечестве, то в течение этих тысячелетий Каббала была скрыта, она не афишировалась, не предлагалась людям, потому что они находились на таких уровнях желаний, при которых Каббала еще не была нужна.

Человечество развивается в своем эволюционном развитии, начиная от животных желаний. Животные желания – это те, к которым стремится наше тело: пища, кров, семья, секс. Это то, что есть у нашего тела – даже если бы человек был вне общества, жил где-то в лесу, он бы все равно желал этого.

Далее, следующая стадия развития эгоизма – это стремление к богатству.

Следующее желание – это желание власти, знатности, почестей, славы (все вместе).

И желание, которое является наивысшим в нашем мире, – это желание к знаниям.

После того, как человек в течение кругооборотов жизни, когда он, возможно, тысячу раз нисходит в этот мир, перебрал все эти желания, происходит так называемое осознание зла, то есть в каждом из нас накапливаются внутренние записи, которые убеждают нас в том, что мы ни в чем не сможем прийти к наслаждению.

Человечество взаимосвязано, внутренне мы все связаны – не важно, что здесь мы разобщены, но мы все равно находимся в связи между собой, потому что являемся единым, общим сосудом. И поэтому сегодня никому – даже какому-нибудь отсталому африканцу, или кому-то в Азии – не надо становиться Ротшильдом, или Эйнштейном, или кем-то еще, чтобы убедиться в том, что все это тоже не наполнит его. Мы передаем друг другу информацию, мы взаимосвязаны между собой, мы это видим сегодня, и поэтому только в наше время Каббала выходит из своего скрытия.

Книг, которые по-настоящему изучали люди, изучающие Каббалу, немного. Это те немногочисленные книги, которые я уже назвал, их всего пять, они как бы олицетворяют пять эгоистических уровней, и, соответственно, написаны определенными людьми. А вообще по Каббале есть еще тысячи книг, но их писали люди, которые не занимались у этих каббалистов, которых в течение веков были единицы, а сами пытались что-то найти, и, к сожалению, их много. И на сегодняшний день – тоже, причем все они получили широкую известность.

Вопрос: Какими методами было установлено, что именно 6000 лет отпущено нам для нравственного подъема?

Мы изучаем это. Вообще, это вопрос, который касается всего того, что говорится в Каббале, – «откуда?»

В мире Ацилут находится контрольный блок, управляющий всем нашим миром. Вся его структура, его всевозможные части, подблоки, которые есть в нем, а также связь между ними определяют все, что есть в нашем мире. И разлагается это все – что находится в нашем мире – на передвижение, время и место, и поэтому внутри нас в нашем мире образуется соответствующее понимание и ощущение – этот мир, мой мир.

Изучая этот блок, мы изучаем практически все, что происходит под ним, потому что все исходит из него. Основная часть, которая управляет нами, состоит здесь из 6000 частей, которые в нас ощущаются как годы. 600000 частей, которые в нас ощущаются, – это определенные градации.

Не надо ничего принимать на веру – я могу вам все объяснить. Рассматривая мир Ацилут, я могу вам сказать, каковы в нашем мире следствия из всей его структуры.

Вопрос: То есть вы можете задать некий математический алгоритм или какую-то методику, с помощью которой можно получить число 6000?

Не только это. ТЭС, шеститомник, который написал Бааль Сулам в ХХ веке, – это более двух тысяч страниц, из которых, минимум, полторы тысячи страниц посвящены этому блоку. В моих книгах – около пятидесяти графиков, чертежей, и все они тоже относятся только лишь к этому управляющему блоку, к миру Ацилут.

Вопрос: Получается, что сначала был Абсолют, который демонстрирует абсолютный альтруизм, полную отдачу, потом происходят все эти этапы, и в конечной фазе мы видим, что человек, назовем его сосуд, начинает не только принимать, но и отдавать. Объектом отдачи творения, сосуда, является Абсолют.

То есть в первой фазе Абсолют только отдавал, а здесь ему как бы навязывается эгоизм. Не является ли это неким принижением Абсолюта?

Даже этот Абсолют, который я исследую, – его исследую я, я его так представляю и ощущаю. На самом деле, я не могу говорить о том, существует он или нет.

Вопрос: Но, по крайней мере, вам ясно, что в начальной стадии знакомства с Ним Он не обладал способностью что-либо принять от меня, так как я ему ничего не давал? А это, так сказать, принижение.

Нет, нет, ну что вы.

Но у него же не было возможности получать, потому что я ничего не давал.

Можно сказать наоборот, что исходя из того, что у него было желание дать. Желание отдать – оно, само по себе, тоже желание.

Но он ничего не получал.

Значит, это тоже говорит о его ущербном состоянии, то есть об отсутствии наполнения. Если я хочу вам что-то дать, но вы не желаете взять от меня, то я чувствую себя плохо – я хочу дать, но не могу это реализовать.

Но в этот момент я ничего не получаю, и в этом смысле вы, так сказать, принижены.

Принижен, да.

Вопрос: А Абсолют разве может быть приниженным? Или это мое понимание?

Это непонимание. Его желание относительно нас – сделать творение равным себе. Представьте себе, что у вас есть средство отдавать. Каким образом вы можете сделать что-то равным себе? Только если вы создадите нечто противоположное и дадите ему возможность из этой противоположности достичь это своими же силами.

Вопрос: Как объяснить, что в животном мире существуют абсолютно альтруистические организмы, например, пчелы?

Все в нашем мире эгоистично, причем абсолютно эгоистично – мы не представляем себе, насколько это эгоистично. И даже если нам кажется, что мы поступаем альтруистически, это все равно исходит из какого-то внутреннего расчета – подсознательного и неосознанного. Не может человек, созданный только из одного материала – желания насладиться, сделать какое-либо действие без того, чтобы не получить от этого выгоду. У него нет энергии для движения – ни внутреннего, ни внешнего.

Это говорится и о человеке, и о любых других созданиях. Энергия для движения – ментального, физического, не важно какого – приходит только из того, что я получаю. Я должен получить, и тогда у меня будет возможность двигаться, что-то делать. Мы говорим не об альтруизме на таком уровне, когда я что-то даю вам, а вы получаете. Я говорю об альтруизме в его чистом виде. Нет, невозможно это сделать.

Это возможно, только если человек приобретает экран (я не знаю, как объяснить вам, что это такое). Только тогда он начинает ощущать, как он возносится над всем. Мы слышим об этом от тех, кто был в коматозном состоянии: что они, ощущая себя альтруистами, уплывают в сторону света и так далее. Подобные ощущения есть у человека, когда он отрывается от своего эгоизма, поднимается к Высшему.

Каббала дает нам настоящий инструмент для овладения своей собственной природой. До этого на любых уровнях не говорится о чем-то альтруистическом. Любая клетка – что угодно – не может существовать, если она не будет поглощать. Такова природа.

Вопрос: Как Каббала относится, например, к картам Таро?

Карты Таро и все прочие спекуляции вокруг Каббалы... Я этого не знаю или только слышал что-то, но это не Каббала. Каббала не занимается никакой атрибутикой, будь то какие-то религиозные атрибуты или нерелигиозные. Это не камни, не гадание, не святая вода, не карты и не астрология.

Это совершенно чистое, четкое, изнутри себя постижение более тонкого мира, и больше ничего. Внешне это никак не проявляется, никак не ощущается – для этого совершенно не нужны никакие внешние орудия, средства. Только книги, в которых просто описывается (причем реально описывается – обычному человеку понятно, что там объясняется), каким образом устроен любой из этих миров, взаимоотношения между ними, их взаимоотношения с нашим миром, как человек взаимодействует обратной связью с этими мирами, что он получает в виде искр и так далее. Это Каббала.

Как Каббала относится ко всему тому, о чем написано, что это, якобы, Каббала? Никак не относится. Что я могу сделать с теми, кто берет всевозможные штучки, чтобы это продать. Им казалось, что они чего-то достигают, что-то интересное делают. Таких много. Истинно каббалистические источники известны, но невозможно воевать с людьми, которые пытаются что-то красиво продать. Понимаете, им есть что продавать.

Мне, допустим, нечего продавать, я ничего не могу предложить. Я не могу предложить лучшей жизни, удачи, выигрыша на скачках, как-то разбогатеть или что-то сделать – я не могу вам этого предложить. Я вам предлагаю способ постижения более тонкого мира – тяжелый. Его надо изучать и так далее. Но вы сейчас готовы, способны к изучению. А как предложить это обычному человеку? Поэтому Каббала такой и остается. Пока человечество действительно не вознуждается, такой она и будет.

Сегодня во всем мире существует около 800.000 тысяч занимающихся в рамках нашей каббалистической Академии. Недавно у нас проходил конгресс, на котором были представители из 34 стран – люди разной ментальности, разного уровня и так далее. Но всех их объединяло желание действительно постичь мир, в котором мы живем, а его можно постичь только Свыше, поскольку там находятся корни, там зарождаются все события, которые затем нисходят в наш мир.

Когда я рассказываю это ученым, некоторые из них начинают интересоваться и мгновенно отыскивают в Каббале общие зависимости, интересные для себя обобщения. Это, конечно, приятно, но это зависит от уровня самого ученого. Это могло бы быть интересно физикам или, скажем, биологам.

Вопрос: Расскажите подробнее об уровне Ацилут. Находится ли на нем такая зловещая культура, которая у нас называется «сатана», и вообще «нечистая сила», которая навязывает народу программу грехопадения? Приходят ли оттуда такие души, которые в физическом мире являются злыми силами?

Зло в действии. В идеальном виде – не в нашем объективном виде – зла не существует. Зла нет, но существует одна единственная управляющая альтруистическая сила, которая создала человека, и ее задачей является привести человека к самому совершенному состоянию. Поэтому зло существует только для того, чтобы проявиться как противоположность этого абсолютного совершенства, и не более того, и только в таком виде оно существует. Поэтому говорить о зле, как о чем-то самостоятельном, мы не можем.

Причина зла – наше неуправление миром. То есть то, что мы не берем на себя управление, что мы не продвигаемся самостоятельно к этому наивысшему уровню постижения состояния, и вызывает обратную реакцию со стороны света. Это как бы проявление света, которое ощущается нами, как маленькое зло. Поэтому нечего ругать каких-то отрицательных персонажей в нашем мире, или, может быть, какие-то силы. Это так же, как вы можете ругать закон тяготения за то, что человек упал с крыши и разбился. То же самое.

Вы можете сказать, что в той мере, в которой мы по мере возрастания у нас эгоизма будем исправлять его, – в этой мере мы не дадим ему работать как зло. Зло – это мы, это наша неисправленная природа, другого зла в мире нет.

Вопрос:Меня всегда интересовали такие загадки, как знаменитое Древо Жизни, десять сфирот. Еще я читал, что существует одиннадцатая сфира, магическое зеркало. Есть ли в древних источниках, которыми вы овладели, изображение одиннадцатой сфиры? Это первый вопрос. И второе – соответствует ли каждой сфире в Древе Жизни определенная планета?

В мире Ацилут существует блок, который представляет собой эти десять сфирот. Он устроен в мире Ацилут в виде источника всего того, что находится в нашем мире. И поэтому в нашем мире все делится на три, на семь, на десять, есть соответствующие ноты, соответствующие планеты, соответствующие свойства в человеке и так далее. В нашем мире этот блок разлагается на всех уровнях эгоизма – на неживом, растительном, животном, человеческом уровнях.

Вопрос: Это добавочная технологическая добавка?

Это не добавка – это просто следствие на всех уровнях. А магическое зеркало есть экран.

Я вас всех благодарю за внимание, и за то, что мне выпала честь выступить перед вами.